.
אני נהנה מהשיח; לומד כמה שיותר דיעות. אין לי איזה תורה או הבנה מדעית ומדודה בנושא (למעשה כל חיי הם תהליך של נסיון ההבנה):
האירוע עם השדרנית עורר שאלות רבות, אבל שאלת השאלות היא איך כל אחד מבין את עצמו בסיטואציה:

• האם באמת היה צריך להפוך הערה אישית לתגובה - האם גם אני (נגיד הייתי שדרני/ת) הייתי עושה כך ?
• ונרד לרמת חיי היום יום... האם אני יודע/ת להגן על עצמי או נמצא/ת במצב סופג וסופג וסופג עד שמתי שהוא מתפוצץ ?
• האם באמת צריך לספוג כי האדם השמן "אשם" במצבו ?
• האם האדם השמן ואני מתכוון בדברי לאדם שמן שכן מנסה, שנלחם, שעושה דברים...לעיתים מתיאש, אך חוזר ומנסה להתמודד

עם בעיית ההשמנה שלו... האם הוא גם "אשם" ? האם נדביק לו תוית של "הוא בחר בזה"...
* ושוב אני מדגיש: אין לי תשובה כן/לא, מה שמעניין הוא השיח והעלאת הדברים.
בתאכלס, הפורום הזה נמצא כחלק מפעולה של קבוצת אנשים העושה מעשה ומתמודדת בכבוד עם הבעיה והנטייה.
.
.
עד עכשיו 1118 צפיות בדיון הזה !!
edited by 222 on 10/7/2012

.
אני נהנה מהשיח; לומד כמה שיותר דיעות. אין לי איזה תורה או הבנה מדעית ומדודה בנושא (למעשה כל חיי הם תהליך של נסיון ההבנה):
האירוע עם השדרנית עורר שאלות רבות, אבל שאלת השאלות היא איך כל אחד מבין את עצמו בסיטואציה:

• האם באמת היה צריך להפוך הערה אישית לתגובה - האם גם אני (נגיד הייתי שדרני/ת) הייתי עושה כך ?
• ונרד לרמת חיי היום יום... האם אני יודע/ת להגן על עצמי או נמצא/ת במצב סופג וסופג וסופג עד שמתי שהוא מתפוצץ ?
• האם באמת צריך לספוג כי האדם השמן "אשם" במצבו ?
• האם האדם השמן ואני מתכוון בדברי לאדם שמן שכן מנסה, שנלחם, שעושה דברים...לעיתים מתיאש, אך חוזר ומנסה להתמודד

עם בעיית ההשמנה שלו... האם הוא גם "אשם" ? האם נדביק לו תוית של "הוא בחר בזה"...
* ושוב אני מדגיש: אין לי תשובה כן/לא, מה שמעניין הוא השיח והעלאת הדברים.
בתאכלס, הפורום הזה נמצא כחלק מפעולה של קבוצת אנשים העושה מעשה ומתמודדת בכבוד עם הבעיה והנטייה.
.
.
עד עכשיו 1118 צפיות בדיון הזה !!
edited by 222 on 10/7/2012

.
.
להלן עקרי הדיון:
* מעמדו של האחר- השונה בחברה ביקורתית + סובלנות חברתית וחינוך הדור הצעיר לחיים ותן לחיות
* לאור הופעת מחקרים וכלי-עזר, האם השמנה היא באופן מוחלט באחריות של הנושא אותה ?
ואולי גם: * האם פנייה לדמות ציבורית והערכתו ע"פ קנה מידה של משקל היא במקום
. הי 222. אני לא בטוח שהבנתי את הנקודה השניה.. האם, מעבר לגנטיקה, כמובן שהיא ממש לא בשליטתנו, יש מישהו שחיצונית לאדם שמן שאחראי על היותו של השמן- שמן?? לא ברור לי.. אני סבור שלהיות שמן זו בחירה ממש כמו כל בחירה אחרת בחיים.. מי ששמן יכול להיות רזה אם יבחר בכך . ומי שלא בחר בזאת , וזה לגיטימי כמובן כמו כל בחירה, הרי שהוא בוחר להישאר שמן... אז זו בחירה מאוד פרטית.. לא כך? להתראות.
.
.

שבת שלום חברי הפורום היקרים
מה שברור לי זה שאנשים שהעירו לי בעבר בפנים או בדרך עקיפה,רק גרמו לי לרצות להיבלע מתחת לאדמה ולזלול עוד ועוד,זה לא נתן מוטיבציה לדיאטה או לשינוי אלא רק דיכא ופגע בדימוי העצמי,באמת אני חושבת שכל אחד יכול לחשוב מה שהוא רוצה,אבל לפני שמוציאים מהפה מילים ודברים מסוימים צריך לזכור שגם מי שעומד מולך הוא בנאדם כמוך ולנסות כמה שפחות לפגוע,זה לא כמו מישהו קרוב שרוצה לעזור ושם מראה מול העיניים אלא סתם לעלוב במישהי על חולשתה.אנחנו ברי מזל שהחולשה ונקודת הבריחה שלנו היא אוכל ולא דברים אחרים,יש אנשים שבמצוקות שונות בורחים לא לאוכל אלא לסיגריות,למחלות ובעיות נפשיות שונות לאלימות ולאלף דברים הרבה הרבה יותר גרועים מלאכול יותר מדי.

היי כולם-חג שמח,
לא יכולתי להשאר אדישה לנושא מבעבע שכזה.
בואו נפשיט את ההשמנה מהנושא...תרתי משמע
בואו נדבר במקום על מגישה שמנה בתוכנית בוקר-על מגישה שמנה ושחורה גם יחד בפריים טיים,על מגישה לסבית בפריים טיים
,על מנחה ישיש-בפריים טיים לא פחות,וגם על אייקון אופנה אנטישמי.
וגם על אחד- נשיא ארצות הברית של אמריקה
וגם על ראש ממשלת בריטניה בעבר-סר ווינסטון צ'רצ'יל.
בואו נדבר עליהם.
מישהוא היה מעלה על דעתו שצ'רצ'יל לא מתאים לתפקידו בגלל עודף משקלו?( או בגלל חיבתו לסיגרים?)
תארו לעצמכם מה האנושות היתה מפסידה ואיך הייתה נראית היום ,אילולא נכנס לתפקידו?
אז אני אומרת שאם איש שמן יכול היה לנהל מלחמת עולם מוצלחת -גם מגישת טלוויזיה שמנה יכולה להגיש חדשות בהצלחה.מה אתם אומרים?
מישהוא היה מתאר לעצמו לפני 10 שנים -עשר שנים!!! בלבד, שבראש האימפריה האמריקאית יעמוד נשיא שחור?בן עבדים
שעד לפני שנים לא מעטות אנשים כמותו לא הורשו לעלות לאותו אוטובוס יחד עם לבנים???-
אז הנה ,העולם התבהר וגרש את החושך ובחר בשחור לעמוד בראשו.כולנו טפחנו לעצמנו על השכם - איזה אנשים נאורים אנחנו.שחור
זה בסך הכל צבע ודווקא די יפה.
לעומת זאת -הג'וליאנו (אני חושבת שאני משבשת את שמו אבל דווקא לא אכפת לי)האופנאי העילי שהתבטא נגד יהודים-מצא עצמו חיש מהר
מחוץ לתעשייה .מי היה משער שמותר לעלוב ביהודים ולהיענש על כך?(בגרמניה אגב,יושבים על כך בכלא!!!כן -מהפך בהחלט)-
אני אומרת שכל אפליה היא מגונה!!! מגונה!!! מגונה!!!
לכל אפלייה יש מערכת של צידוק עצמי-אבל זה לא אומר שהיא נכונה וראויה!
נראה אותו כותב לאופרה ווינפרי - גם אשה ,גם שחורה ,גם שמנה .
לה, הוא לא היה מעז לכתוב-היא יותר מדי קונצנזוס ויותר מידי חזקה מכדי להיטפל אליה.אז הוא בוחר לו מגישה אפורה של תוכנית בוקר איזוטרית
ומטפס עליה -גיבור גדול!.
ובאמת ,מה המסר שאופרה מעבירה?מסר נהדר ונפלא-
אפשר להיות אישה שחורה ושמנה ואף עשירה מצליחה ומשפיעה כמו אף אחת לפניה -אז מה הבעיה של הצופה הזה?
מה עם אלן דג'נרס ?- לפי דעתו של הצופה המגיב גם היא מעבירה מסר.כן ,מסר שמותר לאדם ללכת בעקבות נטיות ליבו וגופו וגם להיות אדם טוב ,
מועיל לחברה ,ומצליח ועשיר.
אז מה עכשיו כל מי שצופה בה יהפוך לחובב בני מינו?-איזו שטות!
ומה עם הישישים שבינינו?-גם אנחנו נראים פחות מצודדים מאשר היינו בצעירותנו -אזמה? אין ג'יי לנו? לטרמן ?לארי קינג?
ובכלל מה זאת ההתעסקות הזאת בצורה החיצונית ובאורח חייו של הזולת?.
לפעמים מגישת טלוויזיה היא רק מגישת טלוויזיה.היא לא צריכה להעביר שום מסר מלבד את החדשות או את התחזית או מה שלא יהיה.
זה שזה מפחיד את הצופה רק אומר שהוא פשוט מתמודד עם פחד שלו עצמו מפני השמנה .אין לי ספק בזה.זה כמו שאלה שהפסיקו לעשן -יורדים לחייהם
של המעשנים באופן מחפיר.הם פשוט פוחדים להתפתות שוב אז חשוב להם למגר את התופעה.
ואני אומרת - שכל אחד ימגר את פחדיו שלו ויתמודד איתם עם עצמו בדרכים של שלום.
שלא ישפוט את הזולת על פחדיו שלו ושיניח לשיפוטיות בכלל.
כמו שזה גם לא משנה אם היתה כאן פרובוקציה של המגישה.גם אם היתה -אני מברכת על כך.אם מגישת טלוויזיה היא מעבירת מסר
אז היא העבירה מסר -אוהווווו אוהוווו העבירה מסר.למה לא?
הגיע הזמן שהעולם שאפשר להיות בו הומו ,לסבית,שחור ויהודי גאים וחופשיים -תנתן גם לשמנים אפשרות להיות.פשוט להיות.
וזה לגמרי במנותק מהשאלה אם זה רצוי או לא.זה לא רלוונטי בכלל.
ותחשבו על זה.........

dany כתב:

edited by מטפס הרים on 10/6/2012

נילי סוף סוף מישהו בדעה שלי............ לדעתי היא חיפשה את הפרובוקציה........יכלה לענות לו בחריפות אבל בפרטי.
אם נצא מנקודת הנחה שכל זה לא היה סוג של תרגיל יחצני אלא קטע אמין ואמיתי, אז אני מבקש להגיד שאני מסכים בהחלט שהיא חיפשה לעורר גלים אך אני חושב שהיא עשתה זאת מתוך תחושה עמוקה פנימית שהמילים שלו חמורות ושצריך להביא, יותר נכון שתפקידה להביא, את חומרת השיפוט החיצוני בלבד שלו לכלל הציבור. היא בחרה לא לענות לא בפרטי, להערכתי, משום שהיא כאשה שמנה הרגישה שהיא פה ושופר למליוני אנשים אחרים שנשפטים יום יום שעה שעה על סמך חיצוניותם אך להם אין לא את העוז ולא את האופי וגם לא את הפלטפורמה הטכנית שלה יש מתוקף תפקידה. כמו שאמר 222, האנשים הנעלמים. אם היא היתה עונה לו בפרטי לא היינו דנים בכל זה. תחשבו לרגע איזה שרות ענק היא בחרה לעשות כשהחליטה ללכת בגדול ולהראות לאותו כותב שמטיף לנשים שמנות שזה לא בסדר שטרם שיפרו הופעתן, להראות לו שזוהי אגנדה אוניברסלית ולא אינדיבידואלית. אם היתה עונה לו בפרטי ולא נחשפת בחולשת שומניה לפני עולם ומלואו, היא היתה מונעת מהציבור להזדעזע בדיוק כפי שהיא הזדעזעה.. כל זה כמובן אם היא אמינה . אם היא אמינה אז מגיע לה הצדעה , על שפתחה תיבת פנדורה כל כך אישית ולא המשיכה לטאטא את עלבונה, שהוא עלבון מליונים, מתחת לשטיח. היא אשה מבריקה, נבונה ומעל הכל אמיצה ושאפו לה על שגרמה לנו לדון בתרבות הנוצץ המסוכנת כל כך. האם היא אמינה? אני ממש לא יודע.
1103 כתב:

היי עופר {222}
אני מסכימה שאסור לשפוט אדם לפי מראה עיניים.לצערי הרבה מאוד אנשים בעלי משקל עודף מתקשים להתקבל למקומות עבודה
ויהיה להם רזומה מדהים עם כישורים של גאון.הם אינם מקובלים בחברה ומאוד קשה להם למצוא בני זוג.
הבנתי שאותה שדרנית טלויזיה קבלה את המייל מאותו צופה בהודעה פרטית ולא מובן לי מדוע בחרה להציג זאת בשידור חי
במקום לענות לו בהודעה פרטית.לדעתי לאותו צופה לא היתה כל כוונה לפגוע בה.
נילי

הי דני. שלחתי את הפוסט בטעות מהר מידי, וכבר שלחתי גירסה מתוקנת שלו. מה שהכותב אמר לה זה שהוא שם לב שהיא טרם שיפרה את הופעתה השמנה ובכך היא משדרת מסר לא ראוי כמי שנמצאת בקידמת הבמה. לדעתי אלו מילים מאוד מאוד מקוממות, עזבי את היותן פוגעניות ברמות. הכותב בעצם אומר שאשה שמנה שלא מצליחה לרזות לא יכולה להיות שדרנית כי היא מעבירה מסר שלילי בעולם שנלחם בהשמנה.אני פשוט לא מסכים לזה אבל לא מסכים לחלוטין!!! מה הקשר? האם רק הרזים או רק הבלונדינים או רק אלו שגובהם מטר תשעים ממעלה או רק אלו שעינהם ירוקות או רק אלו.. ורק אלו.. ישמשו כמובילי ציבור? ( קצת מזכיר לי ימים אפלים ) ומה אם היא היתה נשיאת ארצות הברית? האם מנהיגותה נימדדת באי יכולתה לרזות? אני מנסה להעביר שבמה שהכותב הזה כתב יד מסר סמוי ולדעתי מאוד מסוכן... ולכן אמרתי שזה הרבה הרבה מעבר לשמנה או רזה.. זה דיון סביב היות החיצוניות היפיופית שולטת גם על חשבון מקצועיות מובהקת.. אני מסכים שזה דיון שווה.. אגב, אנחנו כאנשים ונשים שכן נילחמים בשומן ורואים בו אוייב, יכולים אולי להבין כמה כמה כמה קשה לה ואולי כל נסיונותיה עד כה כשלו.. אולי כדאי לה לחבור אלינו. האמת? נראה לי שזה תרגיל יחסי ציבור מעולה, לא יודע, היא לא נישמעת לי תמימה.. בכל אופן תודה ל222 שהרים לנו להנחתה ופתח, לפחות עבורי, שרשור מעניין בהחלט. שתהיה שבת שלום. אני שוקל לרוץ ולהגיש את החדשות עם יונית, עכשיו כשאני כבר שמנמוד בתהליך אולי ירשו לי להופיע בטלויזיה. חחח... א

הי דני. שלחתי את הפוסט בטעות מהר מידי, וכבר שלחתי גירסה מתוקנת שלו. מה שהכותב אמר לה זה שהוא שם לב שהיא טרם שיפרה את הופעתה השמנה ובכך היא משדרת מסר לא ראוי כמי שנמצאת בקידמת הבמה. לדעתי אלו מילים מאוד מאוד מקוממות, עזבי את היותן פוגעניות ברמות. הכותב בעצם אומר שאשה שמנה שלא מצליחה לרזות לא יכולה להיות שדרנית כי היא מעבירה מסר שלילי בעולם שנלחם בהשמנה.אני פשוט לא מסכים לזה אבל לא מסכים לחלוטין!!! מה הקשר? האם רק הרזים או רק הבלונדינים או רק אלו שגובהם מטר תשעים ממעלה או רק אלו שעינהם ירוקות או רק אלו.. ורק אלו.. ישמשו כמובילי ציבור? ( קצת מזכיר לי ימים אפלים ) ומה אם היא היתה נשיאת ארצות הברית? האם מנהיגותה נימדדת באי יכולתה לרזות? אני מנסה להעביר שבמה שהכותב הזה כתב יד מסר סמוי ולדעתי מאוד מסוכן... ולכן אמרתי שזה הרבה הרבה מעבר לשמנה או רזה.. זה דיון סביב היות החיצוניות היפיופית שולטת גם על חשבון מקצועיות מובהקת.. אני מסכים שזה דיון שווה.. אגב, אנחנו כאנשים ונשים שכן נילחמים בשומן ורואים בו אוייב, יכולים אולי להבין כמה כמה כמה קשה לה ואולי כל נסיונותיה עד כה כשלו.. אולי כדאי לה לחבור אלינו. האמת? נראה לי שזה תרגיל יחסי ציבור מעולה, לא יודע, היא לא נישמעת לי תמימה.. בכל אופן תודה ל222 שהרים לנו להנחתה ופתח, לפחות עבורי, שרשור מעניין בהחלט. שתהיה שבת שלום. אני שוקל לרוץ ולהגיש את החדשות עם יונית, עכשיו כשאני כבר שמנמוד בתהליך אולי ירשו לי להופיע בטלויזיה. חחח... א

להערכתי היא לא בחרה לעשות מזה אישיו כי זה אישיו ועוד איזה. להערכתי היא בחרה לחשוף מייל פרטי כי הוא הטיל דופי וספק במי שהיא בעולם העבודה וכי היא יודעת שיש ציבור עצום ורב שאולי קולו לא יישמע אך הוא באותה סערה איתה. כמובן שהעא חא דחמה עם עצמה.. תראו לי שמן איד ששחם עם עצנו. גם אהי אביה הרבה יותר שחם עם עצמי בעוד 15 פיות.. אבל נכאןנוכד חהטיף לי או חה שטרם שיםרתי הופעתי ושאהי משנש דטגמה שלילית. הגברת הזו עשתה בחשיפתה האישית כל כך שירות עצום לדיון הציבורי סביב תרבות הנוצץ והקונפטי. לדעתי היא ראוייה להערכה רבה.. על שהציפה את הנושא על פני הקרקע. אחא אם הכל כאן מבויים כחלק מתרגיל יחסי ציבור של התכנית שלה ואני לא פוסל את זה..אך

גם אני בדעה שיש לבדוק כישורי אדם לתפקיד מסוים על פי הקריטריונים שהתפקיד דורש וכאן מדובר על שדרנית טלביזיה ולא על דוגמנית.
תמהה אני על חלק מהדעות שהובעו כאן. אין לי ספק שגם אותה שדרנית הייתה מעדיפה לוותר על עודף משקלה, אבל לא על זה מדובר, מדובר על המסר שאנו מעבירים.
תאמרו עלי שאני מדברת כך כי אני עצמי לא מצליחה להיפטר מעודפי המשקל, אז נכון, אתם צודקים, התיסכול באמת רב, אף אחד מאיתנו לא מושלם אבל רק אנו לא יכולים להסתיר זאת.
מכירה אני לא מעט אנשים עם חסרונות לא קטנים אבל הכל ארוז באריזה יפה ונוצצת, אז מה? אז זה עושה אותי פחות טובה מהם? לא! אז למה אני מרגישה כך? כי זה המסר החברתי שמועבר, אנחנו סוג של מיעוט שחווה רגשי נחיתות והשפלה בשל היותו מיעוט.
זה נכון שיש בידינו לשנות את המצב וזאת הפריבילגיה שניתנת לנו לעומת מיעוטים אחרים בחברה, בגלל זה אנחנו לא מוותרים ולפחות מנסים לעשות מעשה וליצור שינוי.

לא כולם חייבים להסכים עם מה שהיא אומרת.
הדגש שלי הוא שלא חייבים להעלם כאשר מישהו מעיר או מעריך אותך על פי מדותיך החיצוניות בלבד.

לא התכוונתי שראוי להיות או לחיות במידות גדולות ומסוכנות, זה בוודאי שלא.

תאמיני לי שגם השדרנית לא התכוונה או רוצה לחיות כך. אך היא גם לא נהנת לקבל ביקורת ביטול רק בשל צורתה החיצונית.
.
אך כאמור בתחילת דברי - לא כולם חייבים להסכים עם מה שהיא אומרת.